События, которые сейчас происходят в Украине, определят будущее мира

Гарри Каспаров в беседе с Натальей Луценко дал свой жёсткий анализ по текущей ситуации в мире прогноз по окончанию войны.

- Нет, Трамп работает на Трампа. С Трампом не нужно искать какие-то скрытые причины. Все всегда сводится к личным выгодам, выгодам для его семьи.Речь идет об обогащении Трампа. Это деньги и слава. Вот и все. Там нет американских интересов. 

Все, что он говорит, это просто дымовая завеса.

Наверное, там были какие-то разговоры. Люди отмечали, что Рональд Лаудер, миллиардер, наследник империи и Эсте Лаудер, был тем, кто убедил Трампа, что Гренландия имеет огромный потенциал в плане минералов и может стать, так сказать, золотой жилой для американского бизнеса. И это, опять же, хороший политический способ отвлечь внимание от проблем, о которых мы говорили, от внутренних проблем, потому что это продвигает так называемую программу «Америка прежде всего». Но теперь кажется, что цена, которую нужно было заплатить, была слишком высока, и Трамп отступает. Это не так уж необычно.

Но, опять же, это уход от темы. Настоящее поле боя — Украина. 

То, что происходит в Украине, что происходит сейчас, что произойдет в 26-м году, окажет огромное влияние практически по всему миру, от Тайваня до Никарагуа, от Белоруссии до Зимбабве. Будущее мира во многом зависит от исхода этой войны. И мне кажется, что война также приведет к определенным реформам.

Я не знаю, насколько глубоким, но реформы в Евросоюзе будут, потому что Европе нужно пересмотреть все свои приоритеты. Это положительный момент того, что сделал Трамп. Он просто показал, что Европа больше не может полагаться на Америку. 

Европа больше не может продолжать свою прогнившую политику привлечения мигрантов, фактически утрачивая собственную идентичность и пренебрегая своими оборонными механизмами. Европа будет восстанавливать, а вернее, создавать свою армию. Мы двигаемся в совершенно другой мир. 

Посмотрим, насколько европейские страны смогут пересмотреть и реорганизовать свою политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Но это также крах этих традиционных крайне левых политик, которые всегда были очень дружественными ко всему, что было антизападным и антиамериканским.

Поэтому мы почти не видели, если она вообще была, никакой критики резни в Иране, диктатуры Мадуро и Чавеса в Венесуэле, и, конечно, бесконечной поддержки палестинцев, фактически поддержки террористов, финансируемых Ираном и Россией.

- Это не такая простая, черно-белая дихотомия. Если посмотреть на человеческую историю, историю демократий, историю Европы и Соединенных Штатов за последние 150 лет, мы всегда видим один и тот же цикл.

Технологический прогресс создает больше богатства, больше благосостояния, но одновременно и больше неравенства и рост социального напряжения. А затем в демократиях это приводит к росту влияния политических сил левого толка, требующих социальной справедливости и справедливого распределения благ. А потом эти силы или интегрируются в политическую систему, как это произошло в Америке и Британии, и что после Второй мировой войны в Европе стало фактической моделью, с правоцентрическими, левоцентрическими партиями, которые, собственно, постоянно искали определенного консенсуса и общей платформы.

Или это заходит слишком далеко, как это произошло в Российской империи, например, в 1917 году. На самом деле это происходило и в Германии в 20-х годах с ростом крайне левых коммунистических групп.

И ответом на это всегда был подъем могущественной силы по ту сторону. Фашизм всегда приходит после коммунизма. Так что крайне правая идеология всегда следует за крайней левой.

И статистически, если посмотреть на Испанию, Франко и гражданскую войну, или Гитлера против Эрнста Тельмана, немецкого коммуниста, или сегодня Ле Пен против Меланшона во Франции, или Мага против BLM движения в Америке, всегда соотношение 2 к 1 статистически в пользу крайне правых, ибо они больше привлекают центристов. Людей, застрявших между двумя крайностями. Но они всегда тяготеют к правым, потому что это дает определенный комфорт просто потому, что эта политика основана на традициях.

Так что подъем Дональда Трампа и появление крайне правых партий в Европе во многом является результатом абсолютно провальных политик крайне левых.

И когда вы говорите «ложь», администрации Байдена и Обамы тоже лгали. Не Трамп начал эту ложь.

Я не хочу тратить слишком много времени на внешнюю политику Обамы, но иранская сделка была основана на большой лжи. Обама хотел, чтобы Америка ушла с мировой арены. Он сделал это, может, из наивности, но факт в том, что он начал это.

Он упустил свои шансы в 2009 году в Америке или в 2013 году в Сирии. Именно во времена Обамы Путин понял, что может делать все, что угодно. Именно во времена Обамы Путин захватил Крым и начал войну в Украине.

Так что все не так просто. И я считаю очень важным, чтобы мы не подверглись никакому влиянию. Поэтому я одинаково критично отношусь к любым крайностям и считаю очень важным выстроить свободный мир на тех ценностях, которые сделали нас успешными, не смещаясь слишком далеко ни в одну, ни в другую сторону.

- Россия теряет влияние, но не из-за Мадура, не из-за иранцев, не из-за Сирии, а потому, что Украина выстояла. Главная причина, по которой Путин потерял свое влияние, которым пользовался раньше, заключалась в том, что Украина отказалась капитулировать, защитилась и доказала, что Путин не всемогущ. Это очевидно.

Говоря о лжи, свободном мире, Байдене, Шольце, я думаю, Шольц, Макрон, все они были готовы сдаться в 2022 году. Это не секрет. Все, что они предложили Зеленскому, это, по сути, жизнь в изгнании. Как сейчас Тихановская. Они не были готовы бороться. Именно украинское героическое сопротивление, я еще раз подчеркиваю, политическое лидерство изменили баланс на мировой арене.

По ситуации в Венесуэле или Иране у нас все еще нет решающего исхода. Я за прямое вмешательство. Я считаю, что Америка могла и должна активно участвовать в Иране.

Кстати, Трамп пообещал, "помощь уже в пути", так он сказал. Он предал иранских протестующих. Десятки тысяч были убиты и арестованы в Иране.

Мы пока не видим решающего исхода, потому что свободный мир все еще парализован своей нерешительностью, а также ядовитой крайне левой идеологией.

Когда смотришь на ведущие СМИ, переполненные фейковыми новостями из Палестины, из Газы, вдруг замечаешь, что они либо молчат, либо делают вид, что трагедия в Иране, резня, геноцид, вызванный действиями айятол, это не так уж важно.

- Это философский вопрос, который требует многих часов, если не дней, дебатов. Но ответ, конечно, нет. Это может быть ни грубая сила, ни соглашение, ни баланс, как в Холодной войне, но это должно быть что-то, что не дает влиятельным игрокам нарушать соглашения.

Исторически, я думаю, впервые такого рода договоренность была достигнута в Европе в 1648 году после 30-летней войны. Это была религиозная война, и она закончилась признанием крупнейшими европейскими державами, что существуют национальные государства и их границы. Это была примитивная концепция, но, по крайней мере, было нечто, что регулировало жизнь и политические отношения Европы в 17 веке.

А потом каждое столетие у нас происходило хотя бы одно крупное перераспределение сил. К примеру, после войны за испанское наследие, войны, которая велась главным образом между Францией и Испанией с одной стороны, а также Великобританией, Голландией и некоторыми немецкими княжествами с другой. И тогда произошло еще одно соглашение.

Затем, конечно, Венский конгресс в 1815 году после Наполеоновских войн, затем Лига наций. Но, опять же, ни одно соглашение на самом деле не может продолжаться вечно. И, я думаю, проблема заключалась в том, что после 1991 года, после окончания Холодной войны, идея организации объединенных наций, идея институтов, способных замораживать конфликты, не разрешать их, а именно замораживать, больше не была жизнеспособна.

Организация объединенных наций фактически играет в пользу плохих игроков, диктаторов, потому что они используют ее как платформу для продвижения своих интересов. И, по сути, Путин разрушил это или показал, что мировой порядок – это фальшивка. Произошедшее в 2014 году, можно вспомнить Грузию в 2008 году, но было и много других моментов, когда действия Путина приближались к нарушению международного порядка.

Но 2014 год, Крым был концом. После этого организация объединенных наций стала просто шуткой. Для меня это раньше было шуткой, но 2014 год показал, что эта организация не решает проблемы, а сама по себе является проблемой. А Штаты и Европа притворялись, будто все еще могут действовать через эти институты.

Кстати, с Россией с 14 по 22 год ничего не происходило. Они частично приостановили членство, но затем вернулись. Они вели себя так, будто они имели на это право. И, например, сейчас вся история о российских замороженных активах также основана на предположении, что свободный мир должен играть по правилам, а правил нет. И Дональд Трамп – это еще один пример. Он доказывает, что правил нет.

Эти правила, опять же, они должны создать баланс, но баланса пока нет. Так что мы переживаем период беззакония, и чем раньше Европа поймет, что ей нужно начать играть жестко, тем лучше для всех нас. Потому что, в конце концов, только безусловная капитуляция сил хаоса и диктатуры может дать нам шанс начать строить новый мир.

- Вы только что сказали лидеры, а можно конкретнее? Я не вижу лидеров, я вижу менеджеров. Избранных менеджеров. Лидеры для меня это Черчилль, де Голь, Аденауэр, Рейган. Это лидеры.

Разве Макрон и Стармер лидеры? Да, одни из лидеров. Слушайте, это смешно. Они клоуны. Давайте будем честны.

Мерц мог бы быть лидером, но он упустил свой шанс из-за Ангела Меркель, из-за неудачной политики, которая превратила Германию в дочернюю структуру российской энергетики. И еще она хотела контролировать все даже после выхода на пенсию.

Мерц упустил шанс стать канцлером 6 лет назад, когда мог бы существенно изменить ситуацию. Он сейчас старается. Он единственный, на кого есть определенные надежды.

Рюте, бывший премьер-министр Нидерландов. Он генеральный секретарь НАТО. Он льстит Трампу. "Наш папочка", помните?

Это смешно. Это не тот способ, которым нужно обращаться с хулиганом. На самом деле, премьер-министр Дании Фредериксон заняла твердую позицию.

Она мне нравится. Да, и опять же, у нее есть четкая позиция. Она, пожалуй, единственный политик с характером сейчас в Европе, если сравнивать с другими.

Да. И мне очень нравилась бывшая президент Эстонии Керсти Каллиулы. У нее тоже есть характер.

Это опять же скандинавские страны и восточноевропейские. У них однозначно совсем другое представление. Я бы сказал, это их генетическая память.

Если посмотреть на литовцев, эстонцев, латышей, финнов, шведов, даже датчан и поляков, у них есть историческая память, которая накапливалась поколениями. И она заставила их понять, что с Россией не может быть мира, если ты недостаточно силен, чтобы отразить любую российскую агрессию.

- Я думаю, что Украина, без сомнения, сыграет важную роль.

Это одна из самых сильных армий в мире. Мы все еще можем считать американскую армию самой сильной, хотя пока это не проверялось на практике. У них есть огромное количество вооружения, но мы не знаем, как это оружие проявит себя, как оно будет работать на поле боя.

Итак, есть две армии, которые оказались самыми эффективными. Это Украина и Израиль, но у Израиля лишь небольшая региональная война. Украина – единственная армия, которая научилась вести современную масштабную войну.

И я думаю, что это уникальный опыт быть частью новой технологической войны. Войны, которая меняет все. Я думаю, что эта эпоха авианосцев и всех этих мегапроектов, которые доминировали в западных военных школах десятилетиями, она закончилась.

Я не уверен, что современные самолеты действительно смогут выжить против нового поколения дронов. Если у вас есть самолет стоимостью 100 миллионов долларов, и его атакуют 10 дронов, каждый из которых стоит 10 тысяч долларов, боюсь, что такая математика не жизнеспособна. Поэтому я считаю, что у Украины есть что предложить, и я не буду удивлен, если Украина станет интегрированной частью этой новой глобальной структуры.

Ее нужно формировать, потому что мы узнали одну вещь после окончания Холодной войны – зло не умирает. Его можно на некоторое время похоронить под руинами Берлинской стены, но в конце концов оно прорастет, если мы потеряем бдительность. И Украина является абсолютно неотъемлемой частью нового мира, где демократия, силы свободы, свободы воли продемонстрируют остальному миру силам авторитаризма и тирании.

Что мы бдительны и готовы отразить любую атаку и нанести сокрушительные потери любому агрессору. Да. Знаете, как сказал мой друг и журналистка Элен Робертсон несколько дней назад, что самое важное и интересное события, которые сейчас происходят в Украине, определят будущее мира. 

Так что да, это правда.