Общественно-политический журнал

 

Айдер Муждабаев в очередной раз высветил мутную сущность Ходорковского

В субботу, 19 мая, российский оппозиционный политик и политэмигрант Михаил Ходорковский опубликовал на своей странице в Facebook пост о прошедшей в Хельсинки учредительной конференции политического Движения «Открытая Россия». На конференции Ходорковский был избран первым председателем «Открытой России», которая позиционирует себя как политическая сила, объединяющая общественных деятелей и граждан РФ. оппозиционных режиму Владимира Путина.

В комментариях к этому посту украинский журналист, замгендиректора крымскотатарского телеканала ATR Айдер Муждабаев попросил Михаила Ходорковского разъяснить ему свою позицию по вопросу возвращения Крыма Украине, объяснив это большим интересом украинской аудитории.

Сайт «15 минут» приводит их переписку в Facebook полностью.

Айдер Муждабаев:  Поздравляю, уважаемый Михаил Борисович, вас и ваших соратников по борьбе с путинским режимом! Но я хотел бы получить от вас ответ на один важный не только для меня, а для любого порядочного человека вопрос. Для конкретности я разбил его на три подвопроса.

1. Чем объясняется присутствие на съезде, среди членов организации, представителей из России, публично поддерживающих аннексию Крыма у Украины?

2. Как согласуется с демократическим и оппозиционным характером «Открытой России» публичная поддержка этого «главного достижения» путинского режима, как представляет аннексию Крыма кремлевская пропаганда?

3. Есть ли в программных документах, среди программных целей организации пункт о возвращении Крыма в состав Украины, восстановлении её международно признанных границ, обозначенных в подписанных Россией договорах?

С уважением, спасибо.

Михаил Ходорковский:  Уважаемый Айдер, понимаю ваше желание, чтобы для российского общества, главным вопросом был вопрос Крыма, а единственным решением − его возвращение Украине. Но это не так. Российское общество хочет решать другие проблемы. Чтобы их решить, мы объединяемся, невзирая на различия по многим вопросам, которые общество считает второстепенными. Решение же, в случае победы демократических сил, может быть только путем демократической процедуры или войны. Война нам всем не нужна. Извините. Может, Каспаров вам был бы идейно ближе.

Айдер Муждабаев:  Нет, мне идейно ближе не какой-либо человек или политический деятель. Я ни с кем не связан, и кумиров у меня нет. Идейно ближе мне справедливость и приверженность законам и обязательствам, если мы говорим о новой России, после Путина, которая вернётся к законам и обязательствам. Я считаю, что только на принципиальной базе можно построить что-то прочное и эффективное. Я просто хотел от вас прямого и честного ответа. Судя по вашему ответу, если я правильно его понял (если нет, то поправьте), в цели людей, которые объединились в ОР, не входит обязательное восстановление закона и справедливости по отношению к Украине и украинскому народу. В этом смысле я ответом удовлетворён. Что касается того, что Крым − не самое главное, то это, как мне представляется, лукавство. Поскольку всем памятно и понятно, с чего все ныне происходящее и угнетающее всех нас началось, что является причиной нынешнего положения России, и продолжит его определять, и очевидно, чем все должно закончиться. Это как сказать, что мяч в футболе не главное.

И ещё один вопрос, извините. Просто я как журналист хочу уточнить ответ. Правильно ли я понял, что в случае победы демократических сил в России они будут настаивать на сохранении Крыма под контролем РФ? Либо, например, требовать от Украины переговоров и уступок в виде согласия на незаконный референдум по поводу принадлежности её законной территории? Украина, очевидно, на это никогда не пойдёт. Значит ли это, что, в случае отказа Украины отдавать на каких-либо условиях свою территорию, демократические силы новой России продолжат в отношении Украины политику войны?

Подчеркну, что это вопрос важен не только мне. Я знаю, что ответ на него хотелось бы знать всем украинцам, которые поддерживают демократические силы в РФ и надеются, что именно они сменят Путина, и тогда между двумя странами восстановятся справедливость и мир. Большое спасибо.

Михаил Ходорковский: Айдер, аналогия с мячом опасна неадекватностью. Но если её продолжить, то у нас дом горит − отстаньте со своим футболом! Демократическое правительство будет работать с обществом и Украиной, пытаясь найти компромисс. Никаких решений вопреки позиции граждан не будет. И, насколько я знаю, разумное большинство в Украине провоцировать конфликт по этому вопросу тоже не станет. Пусть крымчане строят жизнь, как хотят.

Айдер Муждабаев:  Уважаемый Михаил Борисович! Спасибо за почти исчерпывающий ответ. Со своей стороны, как человек, уважающий вас много лет, с момента вашей посадки, о чем вы хорошо знаете, и в то же время − уже хорошо знающий Украину и украинцев, я хочу вас заверить, чтобы вы и ваши соратники не питали иллюзий. Разумное большинство Украины, как и любое украинское правительство, никогда не пойдёт на переговоры о своей территориальной целостности с любыми властями РФ. Ибо в противном случае оно моментально не будет правительством Украины. Я не знаю, кто вас мог информировать о подобной возможности, но это не так.

Сожалею также, что в своих рассуждениях вы полностью игнорируете права коренного народа Крыма, который − единственный, согласно общепринятым международным правовым нормам, − имеет право на самоопределение на своей родине. А крымские татары свой выбор в пользу Украины давно сделали. И не изменят его, несмотря ни на какие репрессии. Точнее, наоборот: из-за российских национальных репрессией они лишь укрепились в собственном выборе. По данному вопросу разумное большинство украинцев, как вы выразились, также имеет консолидированную позицию: отдавать своих сограждан, крымских татар, как и всех граждан Украины в Крыму, другой стране они не намерены. Передача РФ целого народа, собственных граждан, не может быть и никогда не будет для Украины предметом переговоров.

И ещё, уважаемый Михаил Борисович. Если «ОР» и вы являетесь оппозицией Путину, предлагающей России иное будущее, то, на мой взгляд, стоило бы начать со следующего. Призвать прекратить войну и оккупацию территории Украины. Извиниться за политику РФ перед украинцами. Призвать прекратить нацистские репрессии против крымских татар, целью которых является лишение их родины, а методами − убийства, похищения людей, страх, унижение и изгнание. Если вы по какой-то причине ничего об этом не знаете, то можете спросить у меня или у Мустафы Джемилева, с которым я вас познакомил в Киеве два с половиной года назад. И призвать своих сторонников брать с него пример жизни и борьбы за принципы, свободу, право и справедливость.

Михаил Ходорковский:  Уважаемый Айдер, я прекрасно понимаю Ваши цели, но мне трудно понять методы, которые Вы предлагаете российской оппозиции. Установить диктатуру и дальше цивилизованный диктатор, вопреки позиции общества, отменит законы о Крыме? Или оппозиция должна не думать о смене власти в стране, пока общество не дозреет до отказа от аннексированных территорий? Если у Вас эти предложения, то они не годятся. Если иные, то объясните их логично и последовательно. Что же касается правозащиты, то ОР выступает в защиту прав всех политических заключённых, которые обращаются за такой поддержкой. Многие не хотят нести связанных с этим рисков или ищут поддержки только у своих сторонников. Тогда мы не вмешиваемся. Я как бывший сиделец считаю, что право выбора за заключённым.

Айдер Муждабаев:  Я не собираюсь предлагать российской оппозиции методы политического поведения в случае прихода к власти, что ещё далеко не гарантировано, как я понимаю. Скажу о том, о чем уже можно говорить точно: как оно выглядит на данный момент. На мой взгляд, базовые демократические и правовые ценности все-таки имеют значение для политсилы, считающей себя не только оппозицией Путину (среди таких и нацисты есть), но главное − сторонницей европейского выбора России. Вы же всегда заявляли это. И вы просили логику, так вот тут она очевидно есть. С точки зрения европейской и правовой никаких «законов о Крыме», принятых в РФ, не существует, они изначально неправомочны. Юридически это равносильно закону о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Так вот, я полагаю, что начинать борьбу с лживым режимом со лжи своему народу, ну, или, скажем, с утаивания того факта, что Солнце не вращается вокруг Земли, ничего общего с европейским выбором не имеет. Точнее, противоречит ему на 180 градусов. Говорите россиянам правду, и я уверен: жизнь так быстро меняется, что не пройдёт много времени, когда они это в полной мере оценят. Напротив, скрывая правду сейчас, не признавая публично крымско-украинских преступлений режима Путина (что очень странно для оппозиции) в угоду искусственно зомбированному ТВ большинству, которому твердят «Солнце крутится вокруг вас», вряд ли можно будет иметь моральный и политический авторитет у тех, кто созреет до неприятия нынешнего лживого режима, к чему вы же, Михаил Борисович, призываете. Ложь в политике, тем более реальные преступления, не исправляются другой ложью, мне такие случаи не известны. И победить с помощью сокрытия истины не думаю, что возможно, ведь у людей растёт как раз запрос на правду.

Что же касается крымских татар, то вы меня, видимо, не поняли. Я не прошу вас и вообще кого-либо защищать конкретных крымскотатарских узников, это сугубо личное дело. И денег я у вас не прошу, хотя понимаю, что вы к этому привыкли, и в этом смысле вам не завидую. Я говорю о вашей политической позиции. Я считаю, что это − лакмус и оппозиционности, и проевропейскости. Без четкого осуждения агрессии против Украины, без признания и протеста против национальных преследований крымских татар, унижаемых и уничтожаемых режимом Путина, − без всего этого реальная оппозиция Путину невозможна. В таком случае позвольте мне такой оппозиции не верить и считать её потенциально столь же опасной для моего народа и для Украины как государства. Думаю, это был очень трудный, но зато честный разговор. Всего вам доброго, уважаемый Михаил Борисович.

Источник

От редакции Эхо России:

Прискорбно наблюдать, что Ходорковского многие считают представителем демократической оппозиции России. Ходорковский не представляет эту демократическую оппозицию. Да и нет ее. Она лишь пытается сформироваться, да не может, по причине обилия провокаторов и просто политиканов советского пошива. Возможно, Ходорковский представляет себя, но и в этом нет уверенности - слишком большой за ним хвост непонятностей.

2. Демократическая оппозиция не должна идти на поводу охлоса. Она наоборот должна выводить охлос в нормальное состояние, в состояние общества, в котором доминируют право и прозрачность. Именно в этом первая и главная задача демократической оппозиции России. Идти же на поводу у охлоса, это не демократия, а популизм, на волне которого лишь пытаются придти к власти.

Комментарии

валерий (не проверено) on 21 ноября, 2016 - 11:38

Абсолютно согласен с Айдером. Начинать не отменив незаконные действия власти,любая оппозиция становится лишь видоизменением путинизма.

lady winter on 21 ноября, 2016 - 12:08

Большой плюс редакции "ЭР" за комментарий

asia35 (не проверено) on 21 ноября, 2016 - 21:07

Для Ходорковского очень полезно дискутировать с такими как Айдер Муждабаев, которому респект за честность и четкость позиции, а не окружать себя подхалимами и искать компромисса с ложью и беззаконием, для начала надо назвать вещи своими именами, а не призывать к смене плохого путина на хорошего бывшего сидельца, помилованного царем...

vik on 22 ноября, 2016 - 02:08

Какое, к черту, правительство в изгнании? Вы понимаете о чем вы говорите? Правительство в изгнании, это законное правительство, вынужденное покинуть страну в силу различных причин, которыми могут быть оккупация или переворот. Клуб Ходорковского, это не правительство, не партия и даже не движение.Это именно клуб в эмиграции. Я бы даже сказал - частный клуб.

Вот Форум Свободной России, который дважды собирался в Вильнюсе, это, хотя бы, движение. Общественное политическое движение. Как бы критично не воспринимался Форум Свободной России, но клуб Ходорковского и близко с ним равняться не может.

builder (не проверено) on 22 ноября, 2016 - 11:56

от всей этой "опен раша" всегда плохо пахло. ну а тут мбх все-таки решил обозначиться что они никакая не оппозиция, а просто еще одна кучка воров, которые были бы не против сменить существующих и поворовать самим. короче этот ходорковский порвался, несите следующего.

Morosch Peter on 22 ноября, 2016 - 20:15

Коротко сказали,зато точно,респект Вам.

Rebel78 (не проверено) on 23 ноября, 2016 - 11:49

Полностью поддерживаю Ходорковского. Айдер не мыслит стратегически и не понимает мыслей русского обманутого народа. В русском современном обществе есть запрос и на путина и на Крым. Просто вот так объявлять что, мы оппозиция против путина и против Крыма - это обрекать себя на проигрыш. Гарантированный проигрыш, в чем Айдер еще не раз получит возможность убедиться. Нужна перестройка общества, переосмысление им ценностей, а это эволюционный процесс. Сейчас российское, еще раз повторяю, обманутое и сильно заблуждающееся общество ЗА Крым в составе России. И нужно не противопоставлять себя этому обществу, а вести кропотливую работу по его переубеждению, иначе проигрыш. Ходорковский - стратег, Айдер - эмоциональный тактик. 

vik on 23 ноября, 2016 - 13:33

Далековато может завести такая стратегия. Ведь для того, чтобы Ходору победить, ему тогда нужно прицепить к своему обозу еще и защиту чувств верующих, месть за национальное унижение, антисемитизм, а это уже нацизм с фашизмом.
Стратеги, бл**

builder (не проверено) on 23 ноября, 2016 - 17:09

непризнание верховенства права (тем более международного) это хорошее начало. и не только для вывода страны из кризиса.

вот мне интересно: "доверчивое и обманутое население" моментально съело про украинских фашистов. насколько я помню, и месяца не прошло, а добровольцы уже поехали. а наоборот это уже "кропотливо" и "эволюционный процесс"? ну тогда это говорит за качество этого самого населения.

vik on 23 ноября, 2016 - 17:24

Население везде, примерно, одинаково. Увлекалось и за Гитлером, и за Муссолини, и за Сталиным, и за Че Геварой. Не все население, но увлекались. Потому нужно внимательнее относиться к тем, кто стремится к власти, кто вылезаем как чирий на лбу в так называемую элиту. Чирий на лбу не является органом тела, но привлекает к себе все внимание и ресурсы организма. Очень часто о человеке говорят не как о личности, а как о том, у кого на лбу чирий. Чирий затмевает все. Ходор же пока не чирий, но уже заметный прыщик.

builder (не проверено) on 23 ноября, 2016 - 17:38

прыщ он или кучка отходов мне уже все равно. я склоняюсь ко второму. 

я говорю о том, что если население можно было практически моментально развернуть в одну сторону, то рассказывать о кропотливом процессе и эволюции, чтобы повернуть его в другую -- это лукавство. из той же оперы, как и лукавство ходора. нельзя на полном серъезе рассказывать наелению о выходе из кризиса и при этом не объясняя причины входа в этот самый кризис. а мбх даже не пытается связать крым и кризис. потому что тогда его эти разговоры все бесполезны. а если он не собирается выводить страну из кризиса, то что тогда он собирается делать? зачем ему власть? правильно: трон для обогащения.

Георгий Матвеевич on 23 ноября, 2016 - 18:01

Вы говорите о том, чего не знаете - о "качестве населения". Вы кто? Лаборант небесной канцелярии?

Гитлер вот тоже рассуждал о качестве населения. Получается, что и вы способны увлечься глупостями? Чем вы отличаетесь?

И заметьте, что вы пишете о качестве российского населения на сайте журнала с названием "Эхо России". Для кого вы тогда пишете? Для себя? Нужно быть адекватнее.

Не стоит отвечать на это и углубляться в бесполезную дискуссию ни о чем, настаивая на своих ошибках. Нужно уметь признавать свои глупости, хотя бы, молчанием. Это было лишь замечанием.

builder (не проверено) on 23 ноября, 2016 - 18:08

вот и признайте. а то умничаете тут за меня.