«Это была разборка двух частных лиц в криминальном поле»

Михаил Касьянов, бывший председатель правительства России, - один из немногих эмигрантов, кто по-настоящему изнутри знает, как работает российская власть. Программа вТРЕНДde встретилась с Касьяновым в Риге, где он живет с лета 2022 года, чтобы узнать о том, что ждет Кремль после провалившегося похода вагнеровцев на Москву, кто будет стоять за сменой власти в России и почему ФСБ не простит Владимиру Путину 24 июня 2023 года.

- Я его видел во время одного рабочего визита в Петербург, когда руководил правительством. По рекомендации Владимира Путина я пошел в ресторан, хозяином которого был Пригожин. Он нам сам накрывал, подавал еду и наливал. Больше я не слышал про его существование, пока он не стал фигурировать в разных скандалах. 

- Это не постановка. Пригожин хотел денег и место под солнцем. Требование номер один: легализовать его частное вооруженное формирование, чтобы не зависеть от Минобороны и государства. Второе требование: обещанные ему деньги, которые, видимо, шли с задержкой, как и вооружение. На протяжении нескольких месяцев мы наблюдали скандал с Сергеем Шойгу и Валерием Герасимовым, которые, по утверждению Пригожина, не выдавали обещанное вооружение.

Я так понимаю, также были обещаны деньги. Но министра и генералов можно понять. Нелегальное вооруженное формирование нужно было финансировать из госбюджета через Минобороны. Конечно, эти люди понимают, что для них это основание сесть в тюрьму. Путин же дал указание, но его не исполняют, потому что система и законы не позволяют это сделать. Это не был мятеж ради смены власти. Цель заключалась в том, чтобы надавить на Путина, чтобы он заставил Шойгу и Герасимова выдать Пригожину то, что обещано.

- Когда идет разборка при таком криминальном менталитете, то мстят по полной. Пригожин дошел в своих амбициях до того, что начал публично давить на Путина, поскольку договоренность была именно с ним. Этого Путин никогда не простит, зная его характер. Так никто еще никогда не унижал Путина. Это была разборка двух частных лиц - Путина и Пригожина - в криминальном поле.

Вы видите, ни один государственный институт не участвовал в урегулировании этого конфликта. Ни министр обороны, ни министр внутренних дел, ни директор ФСБ - никто. И вся страна наблюдала за этим. Утром были команды арестовать, завести уголовное дело, бомбить. Пять вертолетов и самолет были сбиты вооружением, выданным Пригожину тем же Путиным, включая системы ПВО. Это ужас, который в нашей стране происходит.

И теперь люди понимают, что такое система управления Путина. Ведь незаконные вооруженные формирования захватили без боя миллионный Ростов-на-Дону, сдан был без сопротивления город-миллионник Воронеж. ВС РФ сначала попытались нанести удар, но вертолеты были сбиты. Дальше была команда не трогать, и начались частные переговоры между двумя частными лицами.

- У Пригожина не было и нет никаких союзников. Все генералы его просто ненавидят. Как генералы армейские, так и ФСБ. Поэтому ему нет места даже в криминальной России. Здесь надо разделить ЧВК "Вагнер" и Пригожина. Пригожин - враг для Путина. ЧВК "Вагнер" - важный инструмент в руках Путина. Пригожин не создавал ЧВК "Вагнер", ее создали бывшие офицеры ГРУ, которые вернулись с разных спецопераций, не нашли себя в мирной жизни и решили работать так, как они умеют. Они работали в Африке, а потом к ним присоединился Пригожин с политической "крышей". Ощущение, что они хотят сохранить организацию без Пригожина.

- Пригожин фактически разрушил пресловутую стабильность, за которую Путин себя нахваливал все эти 23 года. За что Путин его никогда не простит. Все чиновники высокого уровня понимают, что пошла трещина, и Путин уже не является лидером, защитником их интересов и активов, регулировщиком отношений внутри системы.

Я думаю, украинские победы эту трещину сильно расширят. В такой ситуации руководители и на федеральном, и на региональном уровне перейдут к "итальянской забастовке". Любой приказ будут исполнять строго по должностной инструкции, а не по старой схеме - сейчас все сделаем, а потом задним числом оформим какое-нибудь постановление. Оперативность, строгость и стройность вертикали власти начала разрушаться. 

- Только Путину разрешено работать, как он хочет. Все чиновники работают по законам, и на каждого автоматически формируется крючок за любое мелкое нарушение. Любой вице-губернатор, губернатор, министр или замминистра это знают. Так работает путинская система: внедрение коррупции и жизни по понятиям, а не по законам. Этот мятеж как раз демонстрирует, что правил нет, даже если вопрос идет о жизни и смерти.

Восемнадцать человек погибло в результате мятежа, даже в таких вопросах не существует правил. ФСБ получает утром приказ возбудить уголовное дело и арестовать (Евгения Пригожина), а вечером - отмена приказа. В ФСБ это Путину не забудут никогда. ФСБ - это не авторитарная организация, а корпорация. И там Путину не забудут такое обращение с ними, такое унижение. ФСБ - главный инструмент удержания Путиным власти. И Путин это прекрасно знает. Без них он завтра же может потерять власть.

- У меня есть сценарий, даже с потенциальными вовлечением разных людей, но я сейчас не хочу (о нем говорить). Общий сценарий таков: трещина будет расширяться, люди, прежде всего чиновники, будут пересматривать отношение к Путину. К концу года будут нарастать финансовые проблемы, в том числе с повышением расходов на войну. Осенью Путин должен будет объявить о победе на фронте. Победа для него - это замораживание конфликта с удержанием оккупированных территорий. Пропаганда назовет Путина "собирателем земель" и так далее.

В марте 2024 года в России президентские выборы - фактически путинское переназначение. Поэтому он должен объявить в октябре-ноябре, что идет на выборы, и для этого ему нужна победа. А если к этому времени украинское контрнаступление приведет к освобождению серьезной части территорий, например, будет разрушен коридор между Крымом и Донбассом, то получится, что Путин ничего за полтора года войны, кроме десятков тысяч убитых, не принес.

И для него это серьезный вызов. Поэтому он едет в Дагестан, одним днем отменяя все ограничения санитарных норм, обнимается, целуется с людьми. Себя и россиян убеждает, что народ сплотился, через слово говорит: "Россия сплотилась против преступника Пригожина". Он понимает, что выглядит слабаком. А его действия еще больше усугубляют ситуацию, прежде всего в глазах чиновников, которые видят в этом слабость.

- Стопроцентно, только верхушка. Народ в России запуган. Что делала власть все эти годы? Всех избивала, сажала в тюрьму и издевалась. За одиночные пикеты сажают, поэтому ожидать протеста не приходится вообще. Это объяснимо и понятно.

- Есть две категории людей у власти. Очень маленький круг поддерживает Путина. Они формировали решение Путина о начале полномасштабного вторжения в Украину. Возглавляет эту группу Патрушев, ближайший человек к Путину. Другие хотят, чтобы все это побыстрее закончилось. Путин для них сегодня угроза.

Они все попали под санкции, их дети любят ездить за рубеж, кто-то там учится, кто-то там работает. Путин разрушил их жизни, не спрашивая об этом. Поэтому они относятся к нему негативно даже на самом высоком уровне, тем более сейчас: видят, что он не сильный, не мудрый и не удачливый руководитель. Пригожин им помог быстрее осознать начало конца. Я считаю, конец путинской эры начался с пригожинского мятежа. (конец путинской эры начался с нападения на Украину, а пригожинский мятеж был уже одним из последствий - ЭР)

- Если Путин исчезает сегодня, то конечно, это будет Мишустин. Это конституционный способ изменения ситуации в стране. Мои коллеги-оппозиционеры считают, что сейчас путинский режим рухнет, и они придут к власти. При больном обществе и при отсутствии выборов, такого не случится. Должен быть конституционный способ смены власти: хотим мы этого или нет, но через выборы президента.

Поэтому тот, кто на момент исчезновения Путина будет премьер-министром, тот и станет во главе страны. Это не будет замена Путину как авторитарного лидера. Таких людей, которые могут сегодня стать авторитарными лидерами, нет. Путин всех "почистил": кто-то в тюрьме, кто-то за рубежом. Это будет компромиссная фигура для нынешних руководителей силовых структур - тех, у кого в подчинении люди с оружием.

Они будут договариваться между собой, чтобы такого, как с Пригожиным, не произошло. Начнется движение, но ничего получаться не будет. Поэтому через год-два будут другие квазивыборы. Вообще процесс будет неприятный, опасный, такой серый период, который будет длиться несколько лет. Но любая власть будет вынуждена идти на переговоры по прекращению войны.

- Я не буду отвечать на этот вопрос. Путин хочет всех заверить, что он как был, так и остался главным и единственным. На самом деле это уже не так.

Константин Эггерт

Западная разведка подтвердила смерть Пригожина

Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин находился на борту бизнес-джета, который разбился накануне в Тверской области. Об этом The New York Times сообщил высокопоставленный представитель западной разведки.

Он уточнил, что это непубличная оценка была сделана на основании «множества индикаторов», которые проанализировали чиновники правительства.

Тело лидера ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина после падения самолета в Тверской области официально было опознано в морге. Его опознал один из командиров частной военной компании.

Об этом сообщают российские СМИ. Как отмечается особой приметой, по которой опознали Пригожина стало отсутствие пальца. По росту и татуировке также опознали Дмитрия Уткина.

По данным Financial Times, самолет Пригожина был сбит ракетой российской системы ПВО.