Общественно-политический журнал

 

Команда Зеленского «трижды предлагала возглавить минобороны» американцу Виндману

По конституции США, президент подлежит импичменту за госизмену, подкуп, а также за любые иные злоупотребления на усмотрение законодателей. Цель демократов - доказать, что Трамп их совершил.

Главные ожидания сегодняшнего дня слушаний в конгрессе США по делу об импичменте президента Дональда Трампа связаны с показаниями бывшего спецпосланника по Украине Курта Волкера и подполковника армии США Александра Виндмана, главного эксперта по Украине Совета национальной безопасности.

В центре расследования - звонок Трампа президенту Украины Зеленскому, в котором американский лидер попросил украинского об одолжении: открыть расследование против Джо Байдена, политического соперника.

Во вторник процедура становится публичной. В прямом эфире главных телеканалов демократы и республиканцы будут убеждать американцев в своей версии событий.

Чего ожидать на этой неделе

Слушания начинаются в комитете по разведке Палаты представителей, где председательствует демократ от Калифорнии Адам Шифф. Шифф, в прошлом прокурор, фактически руководил расследованием в рамках импичмента с самого начала.

В качестве свидетелей для первой недели Шифф выбрал высокопоставленных дипломатов, работавших на украинском направлении - временного поверенного в делах США на Украине Уильяма Тейлора и заместителя помощника госсекретаря Джорджа Кента. Они будут выступать вопреки запрету Госдепа, который отказывается сотрудничать с демократами в конгрессе.

Первое публичное слушание начнется в среду в 10:00 по Вашингтону (18:00 по Москве). Оба свидетеля выступят со вступительным словом, затем им в течение часа сможет задавать вопросы Шифф, а вслед за ним еще час - республиканец Девин Нунес, защитник президента.

После этого Шифф и Нунес, чередуясь, смогут задавать вопросы еще по 45 минут. Также они могут передавать слово каждый своему адвокату. Как долго это будет продолжаться, предсказать трудно.

Из просочившихся в прессу заявлений обоих дипломатов уже известно, что они обвиняют Трампа в ведении внешней политики через своего адвоката Руди Джулиани и в обход официальных дипломатических каналов.

Также на этой неделе ожидается выступление бывшего посла США в Киеве Мэри Йованович, которая была отозвана раньше срока после публичных нападок на нее со стороны Джулиани.

Республиканцы, между тем, составили свой список свидетелей, в котором есть и Хантер Байден, сын бывшего вице-президента США Джо Байдена. Однако этот список потребует одобрения демократов, а они могут отказать.

Дипломаты и служащие Совета национальной безопасности при президенте США уже выступали в комитете по разведке Палаты представителей. Тогда это было за закрытыми дверьми. Теперь многое из рассказанного ими раньше могут услышать все.

Британская газета The Guardian в среду называет пять вещей, за которыми стоит наблюдать в ходе слушания по импичменту.

  1. Интересно ли будет зрителям или они выключат телевизор через пять минут? Для Трампа риск в том, что если общественное мнение от него отвернется, республиканцы перестанут его поддерживать. А для демократов – что людям, на самом деле, все равно и они не следят за этой запутанной политической историей, - предполагает издание.
  2. Насколько убедят публику свидетели? Они произведут впечатление серьезных экспертов или непонятных бюрократов, которых никто не избирал, но у которых на Трампа свой зуб, как описывали их республиканцы?
  3. Чья история прозвучит убедительнее, обвинения или защиты? Все зависит от того, насколько уверенно демократы построят свое обвинение и насколько успешно республиканцы от него отобьются. Поразит ли зрителей наглость нарушения Трампа, или по итогам слушаний они решат, что он не сделал ничего плохого?
  4. Какие трюки заготовили республиканцы? Они уже не раз прибегали к хитростям. Например, сорвали закрытый допрос, ворвавшись в комнату, где он должен был проводиться, и в целом многократно пытались дискредитировать весь процесс, называя его профанацией. Удастся ли им превратить сегодняшние слушания в цирк?
  5. Какой будет реакция Трампа? Он, конечно, будет сидеть перед телевизором. Но будет ли он твитить? Его реакция может быть важна, если от него посыплются нападки на свидетелей, и зрителям это покажется несправедливым. Или наоборот.

Одной из интриг в преддверии заседания был вопрос о том, будет ли президент Трамп смотреть заседание и реагировать на него в "Твиттере".

"Он на встречах в Белом доме. Не смотрит. Он работает", - сообшила пресс-секретарь президента Стефани Гришэм корреспонденту телеканала CNN.

Кратко о главных моментах сегодняшнего заседания

В своем вступительном слове председатель комитета по разведке Адам Шифф рассказал свою версию событий. По его словам, Украина в 2014 году стала жертвой российского вторжения.

Когда в 2019 году Зеленский стал президентом Украины, "он был новичком в политике и немедленно попытался установить отношения с самым могущественным покровителем Украины - Соединенными Штатами".

Однако Трамп мог, по мнению Шиффа, использовать слабость Украины и заставить ее вмешаться в американские выборы.

Адам Шифф видит преступления Трампа, заслуживающие отстранения от власти. Помимо препятствования правосудию, это злоупотребление властью - попытка "через кабальные условия, принуждение, вымогательство или подкуп" вынудить союзника к действиям, которые могли принести президенту политическую выгоду.

Республиканец Девин Нунес, которого Трамп называл "американским героем", обрушился с критикой на процесс импичмента. Он не вдавался в детали разговора Трампа с Зеленским, а громил своих оппонентов.

По его словам, с конца сентября демократы допрашивали свидетелей в холодных комнатах в подвале конгресса, а сами свидетели были "пристрастными бюрократами" (то есть симпатизировали Демпартии).

Нунес назвал процесс импичмента телевизионным и театральным представлением, который срежиссировали демократы.

Первым из свидетей слово берет заместитель помощника госсекретаря Джордж Кент.

Джордж Кент начал свое выступление с долгого предисловия про российскую агрессию на Украине. Он хотел напомнить американцам, что у России "злые намерения", а Украина борется за освобождение своих "нелегально оккупированных территорий".

Кент выступает вопреки запрету Госдепа, который советовал дипломатам не сотрудничать в процессе импичмента.

Слово взял Уильяма Тейлор, временный поверенный в делах США на Украине. Как и Кент, он делает очень сильный упор на поддержке Украины и пытается объяснить ее важность для США.

По словам Тейлора, Путин боялся "вступление Украины в ЕС" (видимо, речь идет о соглашении об ассоциации с Европейским союзом), "попытался подкупить" Януковича, в ответ на что начались протесты на Майдане. Тогда Янукович приказал убить 100 протестующих, а потом сбежал из страны, считает дипломат, в то время как Россия захватила Крым и отправила войска на Донбасс.

Оба выступающие сегодня дипломаты, очевидно, хотят, чтобы у американцев не осталось негативного впечатления об Украине в результате этих слушаний.

Трамп ретвитит

Президент Трамп поделился записью от официального аккаунта Белого дома, в которой процесс импичмента описывается как "новая мистификация" от коррумпированного болота.

Болотом традиционно называют коррумированные круги в Вашингтоне, обыгрывая тот факт, что американская столица действительно стоит на болотистой почве.

Трамп избирался на обещании "осушить болото" - т.е. остановить коррупцию.

Временный поверенный в делах США на Украине рассказал о своей работе в Киеве.

По его словам, его работа в Киеве была очень странной, так как в нее вмешивался посол США при Евросоюзе Гордон Сондленд, назначенец Трампа.

Сондленд, по словам Тейлора, выполнял задание президента - заставить Зеленского объявить о начале расследования против Байденов. Сондленд встречался по этому вопросу с помощником украинского лидера Андреем Ермаком.

Дипломат считает, что такая политика поставила под угрозу традиционную поддержку Украины со стороны США.

Тейлор подчеркнул, что в расследовании в рамках импичмента Украина может выглядит лишь объектом, в то время как это молодая демократия, которая является субъектом международной политики и борется за свое будущее.

Трамп удваивает ретвиты

Президент США включился в онлайн-обсуждение заседания: за последние двадцать минут он ретвитнул 10 записей, в которых критикуются демократы, а импичмент называется "фальсификацией".

Белый дом опубликовал видеозаявление президента, в котором он обрушивается на процесс импичмента.

"Демократы хотят отнять у вас оружие, они хотят отнять у вас здравоохранение, они хотят отнять у вас голоса, они хотят отнять у вас судей, они хотят отнять у вас свободу, они хотят отнять у вас все", - говорит Трамп.

Тейлор рассказал, что Трамп чувствовал, что Украина поступила несправедливо по отношению к нему.

Дипломат не пояснил, о чем идет речь. Скорее всего, обида Трампа связана с теориям о роли Украины во вмешательстве в президентские выборы 2016 года на стороне Хиллари Клинтон, которые распостранял адвокат президента Руди Джулиани.

Пресс-секретарь президента Стефани Гришэм назвала слушание не только обманом, "но и колоссальной тратой времени и денег налогоплательщиков".

Вместо расследований в адрес президента, конгресс должен сосредоточиться на принятии важных законопроектов, написала Гришэм в "Твиттере".

Важную роль в свидетельстве Тейлора играет переписка в "Вотсапе" с послом США в ЕС Сондлендом и спецпосланником Куртом Волкером. В ней идет речь о заморозке военной помощи США до момента, пока Зеленский не сделает заявление о расследованиях против Байденов.

Республиканское меньшинство в комитете перешло в атаку. Конгрессмены-республиканцы и их юристы расспрашивают свидетелей о якобы имевших место фактах вмешательства украинских политиков и дипломатов в американские выборы 2016 года.

В том числе Тейлора спросили, знает ли он об оскорблениях в адрес Трампа, озвученных министром внутренних дел Украины Арсеном Аваковым.

Тейлор заявил, что не знает, о чем речь.

В августе 2016, еще в качестве кандидата в президент, Трамп заявил в интервью, что жители Крыма хотели быть с Россией. В ответ Аваков назвал заявление Трампа про Крым "бесстыдным", а самого политика "маргиналом".

Временный поверенный в делах США на Украине Тейлор заявил, что президент Украины Владимир Зеленский не хотел вмешать во внутриполитические дела США и начинать расследование против Байденов. Однако на этом настаивал Трамп и его представители, рассказал Тейлор.

Из-за давления из Вашингтона, Зеленский готовился сделать заявление, которое удовлетворило бы Трампа, в интервью телеканалу CNN, по словам дипломата.Тейлор несколько раз встречался с Зеленским в этом году.

Республиканцы приготовили интересный ход - они используют слова Зеленского против свидетелей. Дипломаты заявляют, что Трамп задерживал выделение помощи Украине, вымогая из Зеленского заявление против Байденов.

Однако сам Зеленский в интервью заявлял, что ничего не знал о связи военной помощи с политическими требованиями Белого дома.

Теперь республиканцы предлагают выступающим на заседании дипломатам рассказать, кто врет - они или Зеленский?

Республиканец Крис Стюарт говорил о том, что вся история основана всего на одном телефонном звонке – между Трампом и Зеленским, состоявшимся 25 июля.

"Если ваше дело об импичменте настолько слабо, что вам приходится лгать и преувеличивать, чтобы убедить американский народ сместить президента (…), то у вас есть проблема".

Стюарт настаивал, что у стороны обвинения нет доказательств.

"Мы признательны за вашу оценку, - сказал он Кенту и Тейлору - но все, что вы можете – это поделиться своим мнением об одном телефонном звонке".

На вопрос о том, чем, по их мнению, занимался на Украине юрист Трампа Руди Джулиани, и были ли его действия в национальных интересах США, Кент ответил: "Я считаю, что он искал способы политически очернить потенциального соперника на следующих выборах".

Кент и Тейлор закончили давать показания.

Билл Тейлор сделал заявление, которое, похоже, станет важным сюжетным поворотом в истории с импичментом.

По словам Тейлора, его помощник услышал телефонный разговор между Трампом и послом ЕС Гордоном Сондлендом на следующий день после звонка Трампа Зеленскому.

Трамп спросил про "расследования" – и Сондленд ответил, что Украина готова "идти вперед".

Сондланд затем сказал помощнику Тейлора, что расследование против Байденов интересует президента больше, чем все остальное, связанное с Украиной.

Этот звонок может помочь стороне обвинения, утверждающей, что Трамп хотел от Зеленского "услугу за услугу".

Сам Сондленд будет давать показания в ближайшее время, как и новый свидетель, о котором было объявлено в среду - Дэвид Холмс. Судя по всему, это тот самый помощник Тейлора, о котором говорил посол.

Если один из этих свидетелей подтвердит слова Тейлора, это ослабит защиту Трампа, утверждающую, что он не участвовал в оказании давления на Украину с целью открыть расследование против Байдена.

"Кризис в Госдепе": Йованович

Выступление бывшего посла США в Киеве Мари Йованович является главным событием сегодняшних слушаний об импичменте президента США Дональда Трампа.

Йованович рассказала о кризисе в Госдепартаменте. По ее словам, за ее преждевременным отзывом из Киева стоят "подозрительные интересы" и финансовые мотивы. Это намек на Льва Парнаса и Игоря Фрумана, американцев советского происхождения, недавно арестованных в США и связанных с адвокатом Трампа Руди Джулиани.

"В Госдепартаменте кризис", сказала Йованович.

"Беспорядок в политике по отношению к Украине, работа послов парализована, президент получает недостоверную информацию, и координированная кампания против меня", - так коротко подытожил вступительное слово Йованович редактор Би-би-си по Северной Америке Джон Сопил.

Президент США раскритиковал Йованович в "Твиттере".

"Куда бы Мари Йованович ни отправилась, все заканчивалось плохо", - написал Трамп. Он добавил, что Зеленский критически отзывался о Йованович.

Трамп написал, что президент имеет право назначать и снимать послов по своему усмотрению.

"Я сделал ГОРАЗДО больше для Украины, чем О[бама]", - написал американский президент.

Трамп привел далеко не полный послужной список Мари Йованович. Первая ее зарубежная командировка была на самом деле в Оттаве, столице страны, где она родилась, - Канады. После этого она работала в еще нескольких американских дипмиссиях, в том числе в Москве. До назначения послом в Украине Йованович была послом в Кыргызстане, затем в Армении.

Председательствующий на заседании демократ Адам Шифф предположил, что твиты Трампа, отправленные во время выступления Йованович, могут квалифицироваться как давление на свидетеля.

Йованович подтвердила, что разведсообщество в США не считает, что Украина пыталась повлиять на выборы 2016 года.

"В сообществе разведчиков пришли к выводу, что это была Россия".

К допросу бывшего посла приступил конгрессмен-республиканец Девин Нунес - он делегирует время для вопросов адвокату республиканцев Стиву Кастору.

Отвечая на вопросы, Йованович говорит, что не имела отношения к обсуждению военной помощи

Она подтверждает, что в 2019 году глава МВД Украины Арсен Аваков сказал ей, что генпрокурор Луценко сотрудничает с адвокатом Трампа Руди Джулиани, и вместе с американцами советского происхождения Львом Парнасом и Игорем Фруманом они добиваются ее отставки.

На Украине основной задачей Йованович была борьба с коррупцией.

"У нас был шанс что-то сделать, как хотел народ Украины. В России например ничего сделать невозможно, потому что эту тему даже не обсуждают", - говорит она.

Бывшего советника Трампа признали виновным

Это напрямую не связано с нынешними слушаниями, но только что стало известно, что суд присяжных признал Роджера Стоуна - бывшего советника Трампа - виновным по семи эпизодам. Обвинения ему предъявил спецпрокурор Роберт Мюллер, расследовавший вмешательство России в выборы 2016 года.

Стоуна признали виновным в даче ложных свидетельских показаний, насчитав пять таких эпизодов, а также в препятствии правосудию и склонении другого свидетеля к даче ложных показаний.

По версии обвинения, Стоун солгал на слушаниях в конгрессе о частоте своих контактов и темах разговоров с Wikileaks и основателем организации Джулианом Ассанжем.

После Йованович показания дал сотрудник госдепартамента США Дэвид Холмс. Он рассказал, что случайно услышал диалог Трампа с американским представителем при евросоюзе Гордоном Сондландом.

По словам Холмса, во время этого разговора дипломат сказал президенту, что Украина проведет расследование, о котором тот попросил. Это случилось через день после разговора Трампа с Зеленским.

Холмс процитировал слова Сондланда, якобы сказавшего американскому президенту буквально следующее - "Зеленский любит твою задницу".

"После этого я услышал, как президент Трамп спрашивает - и что, он [Зеленский] проведет расследование? А Сондланд ответил, что да, "он сделает это". И еще добавил, что президент Зеленский сделает "все, о чем Трамп попросит", - заявил Холмс.

До этого примерно так же пересказывал этот разговор посол США на Украине Билл Тэйлор.

Главные ожидания сегодняшнего дня слушаний в конгрессе США по делу об импичменте президента Дональда Трампа связаны с показаниями бывшего спецпосланника по Украине Курта Волкера и подполковника армии США Александра Виндмана, главного эксперта по Украине Совета национальной безопасности.

Подполковник армии США Александр Виндман считается главным экспертом по Украине в Белом доме. Он был одним из чиновников, слушавших ставший скандальным телефонный разговор между Дональдом Трампом и президентом Украины Владимиром Зеленским.

Республиканец Девин Нунес в своем вступительном слове обрушился на американские медиа. Он обвинил в распостранении теорий заговора ведущие телеканалы и издания, в том числе CNN, Daily Beast, Slate, Guardian, Buzzfeed и New York magazine.

Советник вице-президента Майка Пенса Дженнифер Уильямс в своем вступительном слове назвала разговор между Трампом и Зеленским, состоявшийся 25 июля, необычным. Она слышала сам разговор.

Уильямс также рассказала, что когда администрация Трампа заморозила выделение военной помощи Украине, представители Госдепа и минобороны США настаивали на выделении средств, однако руководитель президентской администрации Мик Малвейни распорядился блокировать помощь.

Уильямс, советник вице-президента Пенса, рассказала, что еще в мае ей рассказывали осведомленные чиновники, что Трамп посоветовал вице-президенту не посещать инаугурацию Зеленского. Уильямс подчеркнула, что получила эту информацию из вторых рук.

Трамп ранее раскритиковал Уильямс в "Твиттере", назвав ее своим оппонентом.

Вице-президент Пенс не стал защищать Уильямс, его офис назвал ее сотрудницей Госдепа, а не аппарата вице-премьера.

Подполковник армии США Александр Виндман во вступительном слове назвал разговор Трампа с Зеленским "непозволительным" - по его словам, Трамп просил украинского лидера начать расследования против своих оппонентов.

Виндман рассказал, что сразу после звонка он поделился своим беспокойством со старшим офицером в соответствии с уставом. Виндман рассказал, что увидел угрозу национальной безопасности США в действиях Трампа.

Подполковник даже добавил, что, по его мнению, если бы он служил в российской армии и поделился бы своими подозрениями относительно президента со старшими офицерами, такое свидетельство могло бы стоить ему жизни.

Подполковник Виндман рассказал, что воспринял просьбу Трампа в разговоре с Зеленским как непозволительную из-за того, что просьба президента США фактически воспринимается как приказ.

Подполковник Виндман рассказал, что на встрече американской делегации с Зеленским после инаугурации он посоветовал украинскому президенту не поддаваться на провокации России и держаться подальше от внутриполитической борьбы в США.

И Виндман, и Уильямс помнят, что во время разговора Трампа с Зеленским от 25 июля упоминалась компания "Бурисма". Однако в опубликованной Белом доме стенограмме разговора украинская газовая компания не упоминается.

Виндман рассказал, что слышал спекуляции о том, что Украина якобы вмешивалась в американские выборы, однако у этого нет никаких подтверждений. Когда его спросили, распостранял ли эту информацию президент России Владимир Путин, подполковник ответил утвердительно.

На вопрос, какими языками он владеет, Виндман ответил немного с шуткой: "русским, украинским и немного английским".

По словам Виндмана, на встрече 10 июля в Белом доме посол США в ЕС Гордон Сондленд, назначенец Трампа, дважды попросил представителей Украины (т.е. бывшего секретаря СНБО Данилюка и помощника президента Ермака) начать расследование против Байденов. От этого зависит приглашение Зеленскому посетить Вашингтон, сказал Сондленд, по воспоминания подполковника, присутствовавшего на встрече.

Девин Нунес, республиканец от Калифорнии, продолжает расспрашивать свидетелей про "демократическую истерию", утечки в прессу, фальсификации и про то, что он считает коррупцией и преступлениями со стороны администрации Обамы, в том числе бывшего вице-президента Байдена.

Таким образом, республиканцы придерживаются стратегии, которая стала очевидной уже на первом заседании: не столько оспаривать заявления свидетелей, сколько уводить разговор в другое русло.

Республиканец Нунес подробно расспрашивает свидетелей, Уильямс и Виндмана, не были ли они причастны к утечке информации о разговоре Зеленского и Трампа в прессу. После того, как они отвечали отрицательно, Нунес уточнял свой вопрос - не обсуждали ли они звонок с CNN, Politico, New York Times и другими изданиями. Ответ также был отрицательным.

Периодическое напоминание: если палата представителей проголосует за импичмент президента Трампа, то его судьба окажется в руках сената. Для его смещения с должности потребуются голоса 67 сенаторов. У демократов в сенате всего 47 голосов, то есть к ним должны будут примкнуть как минимум 20 республиканцев.

Это много, поэтому смещение Трампа и считается настолько маловероятным, но если что-то может повлиять на настроения респуюбликанцев в сенате, то это решительные перемены в настроениях в американском обществе. Пока такового не случилось, хотя поддержка процесса импичмента мало-помалу растет.

Администрация Зеленского трижды предложила Виндману возглавить оборонное ведомство Украины, рассказал подполковник.

По словам Виндмана, для него предложение было большой честью, однако он не рассматривал его всерьез. Виндман добавил, что рассказал об этом предложении своему начальству.

"Я американец, я приехал в эту страну младенцем и я мгновенно отверг эти предложения", - заявил военный.

Юрист республиканцев, задающий сейчас вопросы, попытался представить это предложение как конфликт интересов, однако Виндман отверг его предположения.

Александр Виндман, присутствовавший при телефонном разговоре Дональда Трампа и Владимира Зеленского 25 июля, рассказал о нем двум людям, которые сам разговор не слышали: заместителю помощника госсекретаря Джорджу Кенту (он давал показания публично в минувший четверг) и еще одному сотруднику разведки.

По его словам, эти люди имели необходимый уровень допуска к гостайне и потребность знать о содержании разговора.

Республиканцы неоднократно пытались раскрыть имя автора жалобы инспектору разведсообщества, которая изначально встревожила конгрессменов и привела к началу расследования, которое может закончиться импичментом. Официально имя этого человека не называется. Американские СМИ, в частности Washington Post, утверждали, что он работает в ЦРУ.

Республиканец Джим Джордан продолжает придерживаться максимально агрессивной тактики. Конгрессмен не столько расспрашивает свидетелей, сколько использует свое время, чтобы атаковать демократов и выставить их лгунами и заговорщиками в глазах телезрителей.

Некоторые демократы тоже используют свое время для политических заявлений. Конгрессмен Хоакин Кастро, демократ из Техаса, предается политическим размышлениям. Зачем Трамп распостранял теории заговора о вмешательстве Украины в выборы 2016 года, если эта версия выгодна России, противоречит выводам американской разведки и ослабляет безопасность США, вопрошает Кастро.