В украинском вопросе Трамп обслуживает интересы Путина. Видимо, по причине своей самонадеянной глупости

Беседа с доктором исторических наук Юрием Фельштинским.

 - На самом деле этот момент наступил 21 января этого года, и с этого дня не изменилось ничего. То есть, если мы забудем про пустые слова Трампа, про риторику, про эмоции, задача Трампа заключается в том, чтобы сдать Украину Путину. Почему перед ним стоит такая задача, в чем его цель, какие у него планы?

Но подчеркиваю, к сожалению, Трамп не до конца по понятным нам, может быть, причинам хочет сдать Украину Путину и добиться капитуляции Украины. Поэтому он остановил помощь Украине, поэтому он остановил поставки оружия, а вот сейчас, как мы видим, он угрожает Украине еще какими-то санкциями, хотя я уже не понимаю, какие еще санкции Америка может ввести против Украины.

Обратим при этом внимание, что никаких санкций против России Трамп не вел, при том, что он постоянно угрожает этими санкциями, постоянно в воздухе витают то 500%, то 100%, то 10 дней, то 12 дней, то 15 дней, а на деле ничего не происходит, и, как мы видим, заканчивается это тем, что санкциями будет подвергнута еще и Украина за то, что Россия на нее напала, а она сопротивляется.

- В украинском вопросе Трамп обслуживает интересы Путина, мы это видим, программа Трампа по украинскому вопросу формулируется в Кремле. Я не преувеличиваю, все требования, которые выдвигает Трамп, формулируются в Кремле, это тоже не преувеличение.

Постоянно используются какие-то сомнительные люди, как курьеры для передачи информации между Трампом и Путиным, общественность к этой информации доступа практически не имеет, и о чем эти люди разговаривают с Трампом и затем с Путиным, мы на самом деле не знаем.

Трамп вводит, как мы видим, высокие таможенные тарифы против Канады и против Европы. Трамп в дополнение к задаче сдать Украину Путину преследует еще и задачу ослабления демократического фронта. Демократический фронт, это прежде всего то, что близко к Украине, это Европа и Канада. Поскольку она близка к Соединенным Штатам и в этом плане тоже является врагом Трампа. А что за этим стоит? Исходно за этим стоит договоренность Трампа с Путиным и взятые Трампом на себя обязательства.

Опять же, почему Трамп взял на себя эти обязательства, это как бы отдельный разговор, но эти обязательства очевидным образом взяты. Но, к сожалению, ситуация даже хуже, чем просто взятые на себя Трампом обязательства, потому что интересы Трампа и правого крыла республиканской партии, к сожалению, совпали тут с интересами Путина.

И тот и другой, и те и другие заинтересованы в разгроме демократической Европы, для того, чтобы Европа была разгромлена, а Америка на этом фоне снова стала великой, как обещал Трамп своим избирателям. Хотя это нужно понимать только половине Америки, избиратели Трампа это как бы исходно половина Америки. Этого достаточно, чтобы стать президентом, но как бы это не вся Америка.

А для того, чтобы Америка стала велика, Европа должна быть разгромлена. Трампу нужно спровоцировать Путина на вторжение в Европу, а вторгнуться в Европу Путин может только если он сумеет поглотить Украину. Поглотить Украину, захватить территории, аннексировать украинские земли, начать призыв украинских граждан в армию, в российскую армию. Потому что у Путина людей для войны с Европой не хватает и не хватит.

Вот для всего этого Трампу и нужно, чтобы Путин захватил Украину. Может оказаться мы и увидим это в сентябре, который уже наступает через несколько дней. Что очередные заявления российского и белорусского руководства о проведении учений Беларуси, это новая попытка, новая подготовка вторжения.

Учения Беларуси 22 года, как мы помним, закончились вторжением в Украину. Я внимательно слежу за этими событиями и пытаюсь понять, чем могут закончиться учения 25 года.

- Против Литвы, потому что может оказаться, что не сумев захватить Украину, скажем так, чтобы увеличить свои шансы на захват Украины, Путин откроет второй фронт. Но второй фронт, если смотреть на карту, это, допустим, Польша и Литва. Но вряд ли российское руководство будет начинать войну с вторжения в Польшу или Литву, будем откровенны, потому что Польша достаточно сильное государство и страна неплохо подготовленная к вторжению России. 

Литва тоже на психологическом уровне, на военном, безусловно, подготовлена к вторжению России, готова к вторжению, ожидает этого вторжения, но просто сама Литва меньше государства, чем Польша. Я не думаю, что Путин будет вторгаться сразу в группу государств, я думаю, что он выберет какую-то одну страну. Мне кажется, что это будет скорее, скажем, Литва, а не Эстония. 

- По сути, он фактически лишь только подтвердил то, что российское предложение по миру включает Донецкую область. С 21 января никаких изменений в позиции российского руководства не произошло. И никаких изменений в позиции Трампа не произошло. 

Добавим откровенно, что и никаких изменений в позиции Украины и украинского руководства не произошло. Потому что задача Путина захватить Украину, задача Зеленского отстоять независимость Украины, а задача Трампа сдать Украину Путину.

Вот эти три позиции остались без изменений. 

Уиткофф, который, нужно понимать, что это один из тех самых курьеров, которых использует Трамп для передачи информации Путину и получения от Путина ответной информации, в общем-то, в политике ничего не смыслит. Он брокер по продаже недвижимости, бизнесмен, который вместе с Трампом заработал какое-то количество денег на недвижимости. За это, как человека, которому он доверяет на личном уровне, Трамп сделал его политическим деятелем. Но в политике Уиткофф ничего не понимает.

Но какую-то информацию он действительно выдает. Например, в интервью CNN он рассказал о гарантиях, которые предложил Путин Украине. Гарантии, которые предложил Путин, это честное слово Путина, что он захватив те территории, которые он хочет сейчас захватить, больше не будет продвигаться ни в Украине, ни в Европе.

- Вот именно. Эти изменения можно ввести за за две минуты. Никто в этом не сомневается. А потом можно опубликовать статью о том, что мы не нападаем на Украину, но Украины никакой нет и никогда и не было. Мы нападаем на свои собственные русские территории, например, которые всегда принадлежали России. 

Поэтому трактовка заявления российского руководства и Путина это отдельное искусство. И не будем на это тратить драгоценное время.

Но нтервью Уиткоффа с CNN было интересно в двух пунктах. 

Первое, что там подтверждалось, что гарантией безопасности Украины является честное слово Путина и ничего больше. А гарантия безопасности Украины со стороны Соединенных Штатов и Трампа является заявление Трампа о том, что он верит в честное слово Путина. Это всерьез было все сказано в интервью CNN.

Но был еще один интересный момент. Он важный и серьезный. Что Путин обещал, что после этого он не будет продвигаться не только в Украине, но и не будет нападать ни на одну из европейских стран. Что означает, что на совещании на встрече Путина и Трампа на Аляске обсуждался вопрос о российском вторжении в Европу. И Трамп, как следует из интервью Уиткоффа, не заявил в ответ на это Путину, что в этом случае Америка по линии НАТО вступит в войну с Российской Федерацией. Из чего следует, что Путин знает, что в случае открытия второго фронта в Европе США не встанет на защиту Европы. 

Вот это, мне кажется, очень важный момент.

И опять же, подчеркиваю, мы в сентябре будем со всем с вниманием следить за тем, состоятся ли учения, начнется ли переброска российских войск в Беларусь и к чему эта переброска приведет. Она может привести, с одной стороны, я искренне надеюсь что это произойдет, к превентивному удару Украины по сосредоточенным в Беларуси российским войскам. 

И это может изменить ход войны, если это произойдет. Если этого не произойдет, то концентрация этих войск может вылиться во второе наступление на Киев или во вторжение в Европу. Если произойдет вторжение в Европу, Европа окажется в войне и, соответственно, российская и украинская войны эскалируют в Третью мировую.

- Об очередном дедлайне Трампа тоже необходимо поговорить, потому что есть ощущение, что он озвучил этот дедлайн, опираясь в том числе и на визит Путина в Пекин.

Я думаю, что все разговоры про дедлайны и про санкции можно забыть, и Трамп, собственно, во время встречи с европейскими лидерами в Вашингтоне так и сказал, что не время сейчас поднимать вопрос про санкции, про 11, 10 дней, 12 дней, 15 дней, 500 процентов вторичных санкций, 100 процентов вторичных санкций, не время сейчас говорить о санкциях. И, кстати говоря, тоже это была новость для Европы, и, кстати говоря, он сказал, что вообще не время говорить о перемирии, о прекращении огня, не будет ничего этого. 

Хорошо, это мы уже усвоили и мы наблюдаем, что нет ни санкций, ни прекращения огня, ни перемирия, потому что это все зависит от Путина, а Путин на перемирие идти не хочет. Китай – очень важный момент, но тут уже, я думаю, все определилось. Китай медленно-медленно-медленно, но постепенно открыто занял сторону России. 

Мы помним, как в первые годы войны Китай делал вид, что он соблюдает нейтралитет, скажем так. Может быть, благожелательный России нейтралитет, но нейтралитет. А после заявления министра иностранных дел Китая стало понятно, что Китай открыто встал на сторону России и заинтересован в этой войне. 

По понятным причинам. Китаю, в принципе, выгодно ослабление России, конечно же, в ходе этой войны. Китаю, на самом деле, выгодно и ослабление Европы в ходе этой войны.

Китай считает, и правильно считает, что эта война, конечно же, ослабляет и Соединенные Штаты. Это только Трамп считает, что эта война выгодна Соединенным Штатам. Эта война Соединенным Штатам не выгодна. 

Она выгодна лично Трампу из-за его политических амбиций, но Соединенным Штатам, как стране, Америке, эта война не выгодна.

И вообще один из вопросов, который мы должны себе задать, что выигрывает Америка от того, что Путин захватывает Украину. Трамп работает над тем, чтобы Путин захватил Украину. 

Что выигрывает Америка, как страна, от того, что Путин захватил Украину? Ничего не выигрывает. Так что тут, я думаю, интересы Америки в философском плане сильно расходятся с интересами Трампа. 

Но вернёмся к Китаю. Помните, когда была встреча между Путиным и Си в Москве? Они там шепнули друг дружке на прощание. И кто-то из журналистов то ли по губам прочитал, то ли записал, что мы с вами закрутили такое, что в следующие 100 лет все будут этим заниматься. 

И понятно, примерно, о чём идёт речь и что обсуждалось. Путин же у нас великий стратег, понятное дело. И стратегия эта заключается в том, что сначала он захватывает Украину, потом он захватывает Молдову, потом он движется в Восточную Европу, начиная со стран Балтии. 

Захватывает страны Балтии, воссоздает что-то типа бывшего Советского Союза и затем продвигается дальше, продвигается дальше на Восток. И в идеале он хочет не только восстановить то влияние, которое было у Советского Союза, о чём Путин, кстати говоря, открыто заявлял уже после начала полномасштабной войны в Украине, когда вроде бы он считал, что Украина вот-вот падёт через три дня или через три недели и уже стесняться ему было нечего. 

Он сказал, что его не устраивает расширение НАТО, что он хочет возврат влияния, которое имел Советский Союз. А на самом деле Путин, конечно же, хочет перехлестнуть Сталина. То есть не только Восточную Европу получить, но и, как говорится, всю Европу подчинить. Что по некому плану теоретически было возможно через использование экономических инструментов нефти и газа, когда мы говорим про 1922 год.

Этот план, в общем-то, провалился уже, потому что Россия, как мы видим, забуксовала в Украине. Европа, как мы видим, ощетинилась, отказывается постепенно, медленно, это занимает время, отказывается от российских энергоресурсов, усиливает свою оборону. Поэтому как бы план этот провалился.

Но в голове Путина он еще существует. Он существует еще как реальный. И Путин считает, что сначала с помощью Китая, потому что сейчас Китай реально помогает Российской Федерации и, может быть, в результате визита Путина в Китай будут достигнуты какие-то новые соглашения, расширяющие эту помощь Китая Российской Федерации. 

Поэтому Путин надеется, что сначала с помощью Китая он сможет захватить Европу так или иначе, а затем вместе с Китаем вступит в схватку с Соединенными Штатами. Вот в этом и заключается глобальный план Путина и Си. Я уверен, что план именно такой.

Как он будет реализовываться, в какие сроки, какими силами, насколько Китай открыто во всем этом начнет участвовать, это отдельный разговор. Но мы все-таки должны помнить, что Китай это не просто как бы некая великая держава, а это коммунистическая держава, что Китай прежде всего коммунистическая диктатура.

Я абсолютно убежден, что когда Путин подруливает к Си, то начинает он с того, что дорогой Си, ты не думай, что мы перестали быть коммунистами. Мы тоже такие же коммунисты. Это сейчас так, дымовая завеса. Что мы отказались от коммунизма, это временно, дымовая завеса. Просто чтобы сплотить все силы и правые, и левые, и серо-буро-малиновые на борьбу с нашим общим врагом Соединенным Штатами. А как только вот мы в эту схватку вступим, вот тут уже мы объявим наконец открыто, поднимем красные знамена, вернем серп и молот, мавзолей у нас до сих пор стоит, мы его не тронули, ты же видишь, потому что это в сердце каждого из нас. Я уверен, что разговор у них примерно такой, и дальше они дружно будут обсуждать, как именно им совместно противостоять Соединенным Штатам или даже готовиться к войне с Соединенными Штатами. 

- Прежде всего, в целом заявление абсолютно правильно. Армяно-азербайджанский вопрос – это отдельный и сложный разговор, но межнациональные отношения Зкавказья – это всегда сложный вопрос. 

Нужно добавить, что судьба Азербайджана на самом деле абсолютно была повторена в истории с Грузией, с Арменией. На самом деле и Грузия была оккупирована, и Армения была оккупирована. И, в общем-то, все те страны, все те республики, которые граничили с советской Россией, в результате были оккупированы. 

Это относится и к Беларуси, в том числе, и к странам Балтии, и к Украине, за которую шла война, где шла серьезная гражданская война в Украине, организованная большевиками. Поэтому все это было частью советской экспансии, начиная с 1917-18 года. И все это было частью великого плана по организации мировой революции, коммунистической революции. 

Так что, в принципе, все правильно. Заявление соответствует исторической действительности. Но Кремлю оно не понравилось. Кремль, как мы видим, пытался вернуть себе все те страны, которые не успели войти в НАТО, и все те страны, с которыми Россия граничит. Даже отчасти те, с которыми не граничит, влияя и разжигая конфликты. 

Например, Армения не имеет общей границы с Россией, но, тем не менее, российское руководство через, скажем так, с одной стороны провоцирование конфликта между Азербайджаном и Арменией, а с другой стороны, обнадежив Армению тем, что Россия сможет ее защитить, в результате добилось того, что Армения сделала серьезнейшую стратегическую ошибку. Вместо того, чтобы ориентироваться на Евросоюз и на союз с Европой и с цивилизованным миром, Армения ориентировалась все эти годы на Россию, которая в результате Армению бросила. Крабах был потерян. Все эти последствия, с которыми сейчас столкнулась Армения, ей придется сейчас долго расхлебывать. 

Но мы видим, что и в Грузии Россия сумела установить свой режим. Ситуация сильно напоминающая украинскую, во времена Януковича, когда правительство пророссийское, народ проевропейский. 

Так что Россия занимается дестабилизацией и разжиганием конфликтов абсолютно во всех точках земного шара. Это специальность России.

Специальностью России все это стало исключительно потому, что с 2000 года власть в этой стране захвачена госбезопасностью. И госбезопасность использует Россию как ресурс, в том числе финансово-экономический, военный ресурс для реализации своей программы. Программа госбезопасности заключается в захвате контроля, условно говоря, над всем миром в идеале. Как и любая максималистская программа, она не может быть полностью или быстро реализована. 

Но программа эта существует именно в таком сформулированном виде. Захват контроля во всем мире.

- Путину абсолютно ничего не угрожает. Можно добавить, к сожалению, но ничего ему не угрожает. Не угрожает ему ничего по той причине, что, собственно, в России есть две силы. Мы их знаем - аппарат президента и ФСБ.

Аппарат президента в своей большей части тоже состоит из ФСБ. ФСБ пришло к власти в 2000 году поставив во главе страны своего представителя. И Путин 25 лет успешно удерживает власть в руках ФСБ. Поэтому ему абсолютно ничего не угрожает. Я думаю, что в этом ведомстве довольны выбором 2000-го года, хотя этот выбор и был стремительным, неочевидным. Путин был молодым человеком, всего лишь, подполковником, тем не менее этот выбор с точки зрения ведомства оказался правильным. Путин гарантировал ФСБ стабильное удержание власти в России и этим результатом они безусловно довольны.

Секрет политического долголетия Путина, я думаю, заключается в следующем... отдел кадров в ФСБ (КГБ) всегда работал очень грамотно. Не каждого туда берут. Отбор туда производится специфически, специфических людей и основная их задача, это служить системе, ведомству. Есть там люди, которые хотят еще и хорошо жить, но это пришло с рыночной экономикой. Поэтому можно смело предположить, что на месте Путина мог бы быть и любой другой подполковник, полковник или генерал ФСБ. И суть в том, что площадка для какой-либо оппозиционной деятельности абсолютно вытоптана, поэтому Путин существует как бы в некоем вакууме, когда ему никто не противоречит, нет никакого сопротивления, нет никакой конкуренции. Единственная страна, где политические партии не борются за власть. Они в Думе присутствуют, формально говоря, но на этом все и кончается. 

Поэтому Путину ничто не угрожает, никто ему не перечит. Я уверен, что какие-то решения принимаются коллегией ФСБ вместе с Путиным и в этом смысле он не диктатор, он, в общем-то обслуживает интересы госбезопасности. И он это делает ровно так, как госбезопасности это нужно. В этом и успех.

А плюс, так это то, что все офицеры, которые работают в КГБ, их главная специальность, это вербовка, то этой способностью Путин владеет достаточно хорошо и за 25 лет нахождения во главе государства, он качественно улучшил свои способности в этом вопросе. Поэтому и получается, что президент Буш смотрит ему в глаза и видит что этому человеку можно верить. Потому что Путин не разговаривает с людьми, они все не разговаривают с людьми, они все вербуют. Это не диалог, а вербовка.

Эта вербовка, пока он не начинает войну, делает из него вполне обаятельного, государственного деятеля, с которым вроде бы приятно сидеть за столом и вести диалог.

Но когда доходит до жареного, когда уже начинается война, всем становится в этот момент понятно и удивляются почему раньше этого не было понятно, что это агент КГБ, которому верить нельзя, который обманывает и вербует и нужно бороться с Россией, которая является самой главной угрозой для дестабилизации мира.