Общественно-политический журнал

 

Навальный: «Не понимаю, он бывший канцлер самой могущественной страны Европы, теперь Шредер - мальчик на побегушках у Путина»

Он - самый важный противник Путина и самая известная жертва отравления в мире: российский оппозиционный политик Алексей Навальный!

Он был в коме более двух недель и целый месяц провел в Шарите в Берлине. Вчера BILD встретился с ним для большого интервью.

 Господин Навальный, несколько недель назад вы все еще были в коме. Теперь вас можно встретить во время прогулки с семьей по Берлину. Как у Вас дела?

 «Я чувствую себя живым. Я прошел несколько этапов выздоровления с тех пор, как очнулся от комы. В больнице я понял, что произошло на самом деле, и снова увидел жену и детей. После 28 дней в больнице я совершил свою первую прогулку по парку под дождем. Это было ощущение жизни, о котором, наверное, мало кто знает. Мимо меня бегали люди, и я хотел побегать с ними - было здорово. Моей последней мыслью в самолете было то, что я умру. Замечательно разговаривать с женой, видеть своих детей и знать: я жив ».

Что вы пропустили в больнице?

 «В понедельник я впервые поел в ресторане. Конечно же, немецкая кухня. Свиная рулька. Это может быть клише, но мне это очень понравилось. Я слышал, что Берлин известен уличной едой. Я с нетерпением жду возможности просто выйти, сесть где-нибудь и заказать шашлык и пиво».

У вас есть жена и двое детей. Чувствуете ли вы перед ними ответственность? Вы думали остаться здесь и все же не возвращаться?

 «Это для меня самое сложное. Конечно, я несу ответственность перед своей семьей, но у меня также есть их поддержка. Но врать не хочу: я, конечно, спрашиваю себя, не попробуют ли меня отравить не в самолете, а в моей квартире, где находятся жена и дети. Но мы с женой приняли это решение много лет назад. Не было ни одного момента, когда бы мы изменили свое мнение. Я российский политик, гражданин России. Я считаю, что делаю что-то важное, и многие люди в России меня поддерживают. Я должен разделить с ними риск, я должен быть с ними. Это единственный способ завоевать доверие людей».

Как ваша жена живет с тем фактом, что ваша жизнь находится в постоянной опасности? Что она может потерять тебя в любой момент? Не говорит ли: Алексей, прекрати политику, делай что-нибудь безопасное!

«Никто не разочаровался бы во мне так, как моя жена, если бы я ушел из политики. У нас никогда не было таких разговоров».

Вы когда-нибудь ожидали, что против вас будет использовано нервно-паралитическое средство «Новичок»?

«Нет, никогда в жизни. То, что меня отравили военным химическим оружием, - безумие. Если бы не четкие результаты лаборатории Бундесвера, французской и шведской лабораторий, я бы и сам не поверил. Мы много знаем о Путине и Кремле. Но чтобы отравить мирное лицо Новичком, чтобы он умер в самолете, я бы даже поверил, что Кремль это сделает. Но теперь это доказано вне всяких сомнений. Отрицать, что меня отравил Новичком, - все равно что отрицать саму химию. Мы узнали от режима Путина, что сейчас все действительно сошло с ума. С точки зрения жертвы это безумие. Но, возможно, их главная цель была не в том, чтобы убить меня, а в том, чтобы запугать людей по всей России.

От кого вы впервые узнали, что вас отравили Новичком?

«После того, как я проснулся, у меня какое-то время были очень сильные галлюцинации, это худшая часть комы. Не могу вспомнить момент, когда понял, что произошло на самом деле. Леонид Волков позже рассказал мне об эпизоде, когда я сидел с открытым ртом и смотрел прямо перед собой. И когда они с Юлей сказали, что меня отравили Новичком, я испугался и спросил: «Что, Новичок?» После этого я продолжал смотреть".

Другой большой вопрос: почему вас отравили в конце августа? Как вы думаете, время отравления как-то связано с протестами в Беларуси?

«Это сложно. В Беларуси прошли демонстрации, и в Хабаровске проходят массовые акции протеста. Кремль напуган, потому что наша стратегия работает, а рейтинг популярности Путина и его партии «Единая Россия» падает. И они понятия не имеют, что с этим делать. Наша организация выдержала давление Кремля и выжила. Я считаю, что для нее применили последнее средство. Они, должно быть, подумали: «Алексей, это твоя вина». Мы пытались всеми способами запугать вас, но вы продолжали. Извини, теперь мы должны убить тебя. Это была их последняя попытка что-то сделать, пока им не стало хуже ".

Падёт ли Путин?

«Я не политолог и не делаю прогнозов. Но если бы завтра были честные выборы, мы бы победили Путина. Не сомневаюсь: если будут честные выборы, мы победим его правящую партию. Но Путин без ума от денег и власти. Он сделает все, что угодно, чтобы остаться у власти".

Означает ли это, что он снова попытается убить вас?

«Это очень оптимистично (смеется). Я не наивный человек, есть вещи, которые я просто не могу контролировать. Но у меня нет другой страны. Я русский, а не немец. Моя страна - Россия. И я знаю, что моя страна способна нормально жить. Чтобы быть богатыми. Русский народ достоин жить счастливой нормальной жизнью. И самое большое препятствие на пути к этому - стремление Путина стать самым богатым и могущественным человеком в мире. Я противостою ему и пытаюсь защитить себя, свою семью и свой народ».

Но теперь Кремль заморозил ваши счета и конфисковал вашу квартиру. Как вы планируете продолжать, когда вернетесь в Россию?

 «Для меня в этом нет ничего нового. Мои счета несколько раз замораживали, а мою квартиру конфисковали. Я к этому привык - в отличие от Новичка и этой истории комы (смеется). Но я не знаю, что будет, когда я вернусь. Может, меня арестуют в аэропорту. Я просто не знаю."

Экс-канцлер Шредер, который, в частности, работает в «Роснефти», сказал, что пока «нет фактов», и пока все это «домыслы». Что бы вы ему сказали?

 «Это очень обидно и это должно быть унизительным для немецкого народа. И особенно для лаборатории Бундесвера. Вы сфальсифицировали результат своего расследования? Герхард Шредер получает деньги от Путина. Но если он сейчас пытается отрицать эту химическую атаку, это действительно очень разочаровывает. Одно - быть лоббистом Путина. Но теперь он пытается защитить убийц. Но я знаю, что даже его собственная партия очень негативно относится к работе Шредера. Просто унизительно слышать такие слова от бывшего канцлера.

Мне это тоже очень сложно понять. В конце концов, он бывший канцлер самой могущественной страны Европы. Теперь Шредер - мальчик на побегушках Путина, который защищает убийц. Я не знаю, какие скрытые платежи он получал от Путина. Есть официальная оплата, и я не сомневаюсь, что есть и скрытые платежи. Это мое личное мнение как юриста, который несколько лет изучает «Роснефть» и «Газпром». У меня нет документа, в котором было бы написано черным по белому: вот, мистер Шредер, это ваш портфель, полный денег. Но я не сомневаюсь, что Шредер получает тайные платежи».

Шредер и другие сторонники Кремля говорят, что они в дружеских отношениях с Россией. Как вы думаете, они друзья России?

 «Могут ли люди дружить с Россией, если они воруют деньги у россиян? Я хочу, чтобы люди в России имели такой же доступ к медицинской помощи, как и я в Шарите. Но даже самые богатые люди в России не имеют такого доступа, потому что таких больниц нет. И почему нет? Из-за Путина и его друзей таких людей, как Герхард Шредер. Они крадут российские деньги и делают россиян бедными. Только подумайте о космических технологиях. Когда я был ребенком, мы очень гордились тем, что были в авангарде. Все окончено. Страна разлагается, и эти люди помогают разложить мою страну. Они не друзья России».

Говорят, вы привыкли к преследованиям. Но все же: неужели вы совсем не боитесь?

 "Я не боюсь. Я не сумасшедший, я понимаю риски, но просто не могу их контролировать. Я должен с этим жить. Активисты, ведущие политическую работу в регионах, или независимые журналисты, освещающие Кавказ, действительно смелы. Как и журналист Ирина Славина, которая недавно подожгла себя после долгих лет преследований, она была храброй. Я известный парень, мне проще. Даже если кто-то пытается меня убить, щедрые люди помогают мне организовать самолет, чтобы доставить меня в Германию. Но если вы независимый активист или журналист и вас убьют, об этом не узнает никто, кроме вашей семьи. Если бы мне было страшно, мне было бы стыдно.

Что думает ваш сын, который с вами в Берлине? Он тоже хочет вернуться в Россию? Он боится за тебя?

 «У моего сына все хорошо. Ему не нужно ходить в школу, и он может играть в видеоигры весь день. А если серьезно: мои дети тоже меня поддерживают. Они знают, каково это, когда мужчины в черных масках обыскивают их детскую, роются в их игрушках, якобы чтобы что-то найти. У моего сына есть детский банковский счет, на котором он копил деньги на новый ноутбук. И этот его счет тоже был заморожен. Мы ему сказали: извини, Захар, но эти деньги сейчас принадлежат Путину. Он понимает, что это не может быть правдой, когда Путину нужны его 300 долларов для счастья».

Вы думаете, что вы должны были умереть в самолете из Томска в Москву?

 «Да. Я жив благодаря нескольким счастливым совпадениям. Если бы не приземлились летчики и не приехала скорая помощь в аэропорт Омска, то я бы умер через полтора часа после отравления в самолете».

Есть немецкие политики, которые ожидают, что Россия все же расследует покушение на вас. Что бы вы им сказали?

 «Нет даже попытки представить это как расследование. Пока в России расследования не проводилось. Я не наивен. Я считаю, что это был прямой приказ Путина, и не думаю, что когда-либо будет проведено настоящее расследование. Я также понимаю, что как западный политик вы мало что можете сделать, если русский будет отравлен в России. Но для Запада также важно использование химического оружия. ОЗХО должна расследовать это. В противном случае для режима может возникнуть соблазн применить химическое оружие против своих противников. Мы знаем только о неудавшихся отравляющих атаках, но не знаем, сколько было успешных убийств».

Канцлер Меркель навестила вас в больнице, это был очень сильный жест. Но каковы должны быть последствия отравления для Кремля? Что бы вы посоветовали канцлеру?

 «Посмотрим, о чем идет речь. Они убивают людей, потому что хотят остаться у власти. Они крадут деньги, воруют миллиарды, а по выходным летают в Берлин или Лондон, покупают дорогие квартиры и сидят в кафе. Санкции против всей страны не сработают. Самое главное - запретить въезд тем, кто наживается на режиме, и заморозить их активы. Олигархи и высокопоставленные чиновники, ближайшее окружение Путина».

Конкретно: как федеральному правительству поступить с Валерием Гергиевым, который много лет поддерживал Путина и теперь является главным дирижером Мюнхенской филармонии?

 «Надо дать ему выбор. Гергиев поддержал Путина на выборах. Если он так сильно любит режим и хочет, чтобы Россия не пошла по европейскому пути, тогда вы должны сказать ему: вы очень талантливый музыкант, но мы больше не позволим вам въехать в ЕС. Вы можете наслаждаться режимом Путина в России. Или Гергиев передумает и перестанет хотя бы публично поддерживать Путина. Таких людей в России очень много. Которые очень талантливы и очень лицемерны. Они поддерживают Путина, им это выгодно, но они предпочитают жить на Западе.

Я рад, что вы назвали Гергиева, он прекрасный пример. На таких людей нужно оказывать давление. Им придется отвернуться от Путина, потому что они понимают, что Европа больше не потерпит, если они будут утверждать в России, что Европа - это что-то очень ужасное, пока они живут в Европе. Г-н Гергиев не будет пытаться отравить меня Новичком, но он поддерживает все, что делает Путин. Людям вроде него должен быть запрещен въезд в страну, и знаете что: 99 процентов всех россиян это будут приветствовать».

В России есть большая разница между Москвой, Санкт-Петербургом и регионами. Как люди, далекие от мегаполисов, видят Путина?

«Мы доказали, что люди в мегаполисах критически относятся к Путину, но люди, не относящиеся к Путину, поддерживают его или равнодушны. Нашей главной целью было разрушить миф о том, что регионы стеной стоят за Путиным. Кремль этого боится. После пенсионной реформы, когда зарплаты падали в течение семи лет подряд, Кремль опасается, что этот миф развалится".

Господин Навальный, последний вопрос: как вы думаете, проживете ли вы достаточно долго, чтобы увидеть Россию без Путина?

Навальный: «Не знаю. Но я делаю все от меня зависящее, чтобы у моих детей была возможность познать Россию без Путина. Нормальную, процветающую европейскую Россию».

Бывший канцлер ФРГ Герхард Шрёдер заявил, что подаёт в суд на газету Bild из-за интервью с Алексеем Навальным. Об этом пишут германские СМИ.

Шрёдер назвал заявления Навального ошибочными. Он также отметил, что Bild распространила информацию, не запросив у него комментарий.

С 2017 года Шрёдер возглавляет совет директоров корпорации "Роснефть".